Амазония Сальгадо
Карола Аллеманди
Беседа с Себастьяном Рибейру Сальгадо на его выставке в Милане
Текст интервью опубликован в «Doppiozero», Май 2023
Фотография становится памятью, когда мы увековечиваем символы времени, отражающие мысли и идеологии, современные моменту съёмки. Однако иногда изображениям удаётся говорить как с прошлым, так и с будущим, неся в себе смысл, актуальный для каждой эпохи, становясь одновременно заветом и символом, свидетельством и заповедью. Себастьян Сальгадо, один из величайших ныне живущих выразителей понимания фотографии как отображения земного чуда, через свои снимки, сделанные в Амазонии, говорит со всем человечеством о его истории, происхождении времени и самой жизни.
Именно это и стало сутью напряжеённой беседы, когда мы встретились с ним в Fabbrica del Vapore в Милане, где представлены более 200 снимков, составляющих выставку Amazônia — настоящую оду, посвященную самому чистому смыслу, которым обладает Земля.
© Себастьян Сальгадо/Contrasto, Рио-Хутаи, штат Амазонас, Бразилия. 2017
Фотография, которая для вас всегда является воспоминанием, в ваших работах приобретает форму послания. Как происходит этот переход от памяти к сообщению?
На самом деле, я бы сказал, это происходит довольно случайно. В том смысле, что, очевидно, мой язык выражения — это фотографический язык, и я испытываю огромное удовольствие, когда имею дело с фотографией, потому что она позволяет мне присутствовать там, каждой частью себя. Но в то же время я осознал, что, говоря об Амазонке, мы говорим об огромном пространстве, которое, казалось бы, практически невозможно уничтожить. И тем не менее, в целом, они это делают, они это разрушают. Теперь, поскольку моим средством выражения является изображение, я хочу передать эту свою огромную обеспокоенность, например, проблемами жизни, совести, идеологии, а также чувство желания защитить это пространство, которое разрушается. Итак, скажем так, этот переход, эта транспозиция между памятью и сообщением, которое нужно передать, происходит совершенно естественно, в том смысле, что мой язык как будто трансформируется в коммуникацию, всегда получая огромное удовольствие от занятий фотографией.
© Себастьян Сальгадо/Contrasto, Шаман Яномами беседует с духами перед восхождением на гору Пико да Неблина, штат Амазонас, Бразилия. 2014
Каковы ваши отношения с историей фотографии? Ваши отношения с некоторыми мастерами, такими как Ансель Адамс, Мартин Чамби и другие, часто кажутся очевидными. Действительно ли существует этот союз?
И Чамби, и Адамс — два абсолютно выдающихся автора, к которым я испытываю глубокое уважение, как и к их работам. Подумайте, например, о ком-то вроде Чамби, который в 1930-х годах в совершенно отдалённом районе, таком как Куско в Перу, был, по моему мнению, одним из самых важных фотографов, которые были на нашей планете Земля. Или об Адамсе, с его страстью к природе, к отношениям человека с горами, с лесами, или с водой. Я бы сказал, что у каждого из нас, фотографов, есть своё место, своё местоположение, поэтому у меня тоже есть своё. Прежде всего, я мог бы сказать, что-то, что я чувствую, и то, что чувствовали они, — это то чудо, которое вы ощущаете, когда имеете дело с фотографией. В том смысле, что фотограф — это тот человек, который рассказывает нам Историю, историю о том, кто мы есть. Например, Чамби и Адамс, у каждого из них своя история, своя жизнь, а значит, и свой дискурс о жизни, о своём происхождении. Это потому, что в свою работу они вкладывают всё, что было их личной жизнью: своего отца, свою мать, то влияние, которое всё это оказало на их жизнь. И затем, если бы они поместили нас — меня, Чамби и Адамса — в одно и то же место и сказали нам работать, мы трое наверняка сделали бы три совершенно разные вещи.
Почему? Потому что мы вкладываем в нашу работу всё, что является нашим наследием. И поэтому в этом вмешательстве, которое представляет собой фотографический снимок, длящийся долю секунды, всё это присутствует. И, помимо этого, есть ещё и реальность, реальность того, где мы находимся в этот момент, а это, на мой взгляд, и есть чудо фотографии, не так ли? Кроме них, я уверен, есть много других фотографов, которые работают таким невероятным образом, и я надеюсь, что придут и другие, потому что, по моему мнению, быть фотографом — это действительно быть памятью общества, иметь возможность видеть и заставлять других видеть чудо нашей планеты, охватывать эпос истории. Это то, что мы делаем, потому что фотограф — больше, чем творец, он — привилегированный человек, который посредством своей собственной привилегии умудряется заставить других увидеть, благодаря тому, что он унаследовал, что такое определённая реальность.
Можно сказать, что у вас есть стиль, тональность, которые совершенно узнаваемы. Как вы пришли к своей фотографии?
Когда я был молодым фотографом, я занимался всем подряд. Я снимал портреты, обнаженную натуру, пейзажи и так далее, и тому подобное. Потом, в какой-то момент, будучи молодым человеком, я понял, что есть ещё и социальная фотография. И тогда я действительно окунулся в этот сектор. Потому что я понял, что живу в бедной, неразвитой стране, полной проблем и социальных вопросов. Поэтому я также изучал социальные науки, чтобы затем получить высшее образование по политической экономии, то есть не по экономике управления бизнесом, а по дисциплине, которая позволила мне изучать марксизм, заниматься геополитикой. И поэтому можно сказать, что именно моё образование привело меня к занятию социальной фотографией. Это был не я от первого лица, это было так, как будто я оказался там почти естественно. Так что для меня это был просто жизненный выбор. Я выбрал фотографию, все переменные, которые составляют мою жизненную модель, и я решил заниматься этими темами.
© Себастьян Сальгадо/Contrasto, Индейцы Яванава, штат Акри, Бразилия. 2016
Наконец, можно ли сказать, что своей работой «Амазония» вы верите в существование рая на Земле?
Если рай на Земле ещё существует. Да, на Земле есть два или три очень больших Рая. Для меня это три пространства, которые до сих пор нетронуты и которые олицетворяют то, какой была наша планета, когда она только родилась. Это Антарктида — мой холодный Рай, совершенно невероятной красоты и размеров. Чудо Антарктиды практически невозможно передать в виде изображения. Это невероятно красивая, невероятно чистая земля. Второй рай — это бореальный лес, который покрывает большую часть севера Земли, проходит через Россию и Канаду и достигает Аляски. Это очень охраняемая территория, и я рад, что такая защита существует. И, конечно же, третий Рай — это то, что я изобразил на фотографиях тропических лесов Амазонки, которые для меня являются настоящим раем на Земле. Это первозданное, чистое, непорочное пространство, это место, где можно увидеть природу, особенно её силу и мощь. Я не могу описать эту силу, не вспомнив об амазонском дожде — одном из самых невероятных зрелищ. Когда кто-то посещает Амазонку, он действительно понимает по краскам и природной силе этого места, что такое тропический лес Амазонки на самом деле. И каждый, кто посещает его, остаётся в недоумении от такого пространства. Затем идут коренные народы, которые являются «нами», какими мы были пять, шесть тысяч лет назад, и которые до сих пор представляют собой предысторию человечества. То, что я называю матрицей человечества. Здоровье этих людей, физическая и моральная красота этих людей настолько невероятны, что я действительно верю, что это рай.
© Себастьян Сальгадо/Contrasto, Молодые женщины Сурувахи, штат Амазонас, Бразилия. 2017
То, как эти популяции взаимодействуют друг с другом, со всем пространством, со всем остальным, феноменально, это действительно невозможно описать. Именно поэтому я попытался с помощью этой выставки донести до всех, насколько необходимо защищать эту часть мира. Ведь от этой зоны зависит выживание человечества. Недавно было обнаружено, установлено и даже научно изучено, что влага, которая образуется в тропических лесах Амазонки, микроскопические капельки влаги, которые там образуются, переносятся с помощью дождевых осадков в Соединенные Штаты, в Европу через Атлантику и в остальные части Америки. Это так называемые «летучие реки». Таким образом, именно тропические леса Амазонки позволяют нам заниматься сельским хозяйством, например, в соседних странах, в Аргентине и Бразилии, и именно дожди Амазонки, как считается, оказывают огромную помощь в сохранении биоразнообразия планеты. Поэтому мы действительно должны принять во внимание, что тропические леса Амазонки — это резерв пресной воды для всей планеты. И если человечество сможет жить, восстанавливать и видеть этот рай, оно сможет сохранить здоровье и красоту, которые нужны всем.
Беседу записала Карола Аллеманди
Май 2023